Истории выпускников:
Елена Павленко
В декабре 2017 года на физическом факультете мы провели встречу с его выпускницей Еленой Павленко. Елена имеет богатый опыт обучения и работы в научных институтах за границей. На встрече она рассказала про "плюсы" и "минусы" обучения в Европе, поделилась несколькими лайфхаками и разрушила пару мифов. Категорически рекомендуем прочитать всем, кто задумывался об учебе или научной карьере в Европе.

Познавательного чтения!

Почему вы решили уехать в аспирантуру за границу?

Конкретно такой цели я себе не ставила. В 2013 году, когда я была на 5м курсе специалитета (тогда не было бакалавров и магистров), я съездила в летнюю научную школу для студентов в научном центре DESY (Гамбург, Германия). Мне очень понравилось, как происходят исследования конкретно на этом синхротроне (про другие я тогда сказать не могла – нигде больше не бывала). До этого я работала в Курчатовском институте, там синхротрон довольно старый и задачи, которые с ним можно решить не так интересны. В России вообще нет хороших больших синхротронов, в отличие от других стран с сильной наукой. А для меня это было важно, я училась на кафедре твёрдого тела и занималась рентгеновскими исследованиями. Позже я узнала, что в Москве есть сильные группы, связанные с рентгеновским излучением и совсем не обязательно жить в городе или даже стране с большим синхротроном, а достаточно просто ездить в командировки. Так и делает большинство международных исследовательских групп, связанных с этой тематикой. Одной из таких групп в Москве руководит выпускник физфака МГУ. В этой группе производятся исследования высокого класса и большое количество публикаций в престижных журналах. К сожалению, в своё время я об этой группе не знала. Дело было не в том, что информацию о сильных научных группах в России сложно найти, а в том, что я не искала. Это было моей ошибкой, конечно. Надо обязательно задавать себе вопросы, причём регулярно (например, каждые полгода) спрашивать себя: «Чем я хочу заниматься?» «Что мне интересно?» «Кто занимается тем, что мне интересно и как с ними поговорить?» Это очень важные вопросы, и если их не задавать, то человек в конце концов окажется на работе, которую ненавидит, в месте, которое ему не приятно. Если бы я задавала себе эти вопросы раньше и искала на них ответы, то наверно моя жизнь сложилась бы совсем иначе.

То есть, будучи в летней школе в DESY вы определили для себя дальнейший путь учёного?

Мне понравилось, как занимаются наукой в Германии, и я пошла в аспирантуру в Германии. Для меня это не было покупкой билета в один конец. Аспирантура в Европе – это решение на три-четыре года. После аспирантуры можно вернуться в Россию, можно поехать в США, Австралию, Японию, куда угодно. Научная деятельность происходит небольшими контрактами. Это и плюс, и минус. Плюс в том, что можно менять страны, посмотреть мир, и решение, приятое на 3 года, не тяготит так, как переезд на всю жизнь. Минус в том, что переезды утомляют, привыкать к новой стране каждый раз тяжело и, в конце концов, хочется работу надолго, а не искать новую позицию каждый раз.

В чем отличие между научной деятельностью в Германии и России?

В каждой стране существуют свои нюансы и "правила игры". Германия мне нравится тем, что там люди и вся система хорошо организованы, у всего есть своё место. Это довольно сильно перекликается со стереотипами о немцах, хотя они вовсе не такие механизированные и поезда там часто опаздывают. Но в России не было ощущения продуктивности работы. Конечно, это был мой опыт конкретно моей научной группы. Я знаю ребят, которые очень усердно работают в России, и у них абсолютно не так. Точно также и в Германии – не все по струнке, есть и раздолбаи.

Мне понравилось, что в Германии нет проблем с реализацией идей. Просто заказываешь оборудование и на следующей неделе у тебя уже есть, например, любой стандартный оптический элемент или реагент, можно делать эксперимент. Но это не особенность Германии, так во всём мире – нет долгой бумажной волокиты с расходниками. В России с этим пока проблемы. Если хочешь что-то сделать, тебе нужно вписать это в финансовый план на год вперёд, т.е. реализовать спонтанную идею или решить срочную проблему быстро не получится. Это насколько я знаю по своему малому опыту, могу ошибаться, т.к. всё-таки не очень долго работала в России в науке.

Как устроена летняя студенческая школа?

Летние школы для студентов бывают разные. Сразу оговорюсь, что бывают ещё школы для аспирантов и для других научных сотрудников, а иногда целую учебную программу аспирантуры называют школой, поэтому может возникнуть путаница.

Летние студенческие школы бывают разные. Некоторые могу состоять только из курса лекций, другие могут быть нацелены только на научную деятельность, без лекций, а есть и те, которые совмещают науку и обучение. В DESY летняя школа для студентов организована таким образом, что вначале студенты проходят короткий курс лекций, где научные руководители кратко представляют суть своих исследований, и затем студенты выбирают какой проект им интересен. Дальше начинается научная работа в выбранной научной группе и параллельно курс лекций по соответствующей тематике. Всего летняя школа длится два месяца. За это время студенты успевают многое узнать, приобрести ценный научный опыт и конечно кучу эмоций от бурной жизни студентов со всего мира, помещённых в одно здание.

Можно ли заняться серьезной научной деятельностью за два месяца?

Конечно! Такие летние школы существуют довольно давно, так что профессора понимают уровень студентов и рассчитывают соответственно нагрузку. Также студентам помогают аспиранты и другие научные сотрудники. Если в группе полным ходом идёт исследование, то студенту, скорее всего, дадут задание, которое будет частью этого исследования, так чтобы его можно было закончить в короткий срок. Поэтому совершенно реально за пару месяцев приобрести огромное количество навыков и опыта и даже внести достаточный вклад, чтобы потом оказаться соавтором научной статьи.

Есть ли серьезные различия между базовыми знаниями, полученными в России, и базовыми знаниями, полученными в Европе?

По моему опыту таких различий нет. На физфаке МГУ объем и качество фундаментальных знаний ничем не уступают объему и качеству знаний, полученных в той же Германии или других странах, а иногда и превосходит. Если вы действительно учились, а не просиживали лекции и семинары, то уж точно вы будете чувствовать себя не глупее всех остальных за границей. Скорее вас ждет реакция в духе: «О! Ты - Русский! Ты наверно знаешь физику, не мёрзнешь и любишь водку»


Хотя у меня иногда возникали проблемы и в Германии, и в США. В Германии – потому что там многие физические явления называются в честь немецких физиков, в то время как я знала эти явления под другими называниями и иногда терялась в обсуждениях. В США проблемы возникали из-за разных систем измерения- всё в дюймах, милях, фунтах и т.д.

Как сам процесс учебы за границей отличается от России?

Очень сильно зависит от страны. Главное отличие, которое я заметила в Германии и США – отсутствие фиксированного учебного плана. Есть какой-то базовый набор курсов, но часто их порядок можно менять, и можно выбирать дополнительные курсы самому. Система построена на том, что за прохождение какого-то курса начисляются баллы, и за семестр надо набрать определённое количество балов и пройти обязательные основные курсы. Тогда студенту зачтут семестр. Если какой-то курс сдать не удалось, то часто его можно пересдать в следующем семестре (не как пересдача, а просто пройти весь курс ещё раз).

Было ли достаточно уровня английского языка после учебы на физфаке для работы за границей?

Уровня языка, который у меня был после окончания физического факультета, не хватало. Для летней студенческой школы я специально два месяца ходила на платные интенсивные курсы и после них могла уже свободно поддержать разговор. Во время самой школы уровень языка сильно улучшился, т.к. постоянно общаешься с сотней студентов со всего мира на разные интересные темы. При поступлении в аспирантуру мне не потребовалось никаких сертификатов, т.к. во время интервью профессор был доволен моим уровнем владения английским. Хотя недавно я просматривала email письма, которые писала своему профессору в начале аспирантуры, и мне стало немного стыдно, уровень языка всё же был далеко не высоким на тот момент.

В Германии в общении вне работы проблем не было, т.к. английский для немцев это тоже второй язык и какие-то мелкие ошибки и акцент не сильно мешает общению. В США есть много людей, которые вообще не говорят по-английски, поэтому если человек может сносно изъясняться, то он уже молодец.

Нужно ли было знание немецкого языка для аспирантуры в Германии?

Для самой научной деятельности знание немецкого не нужно. В подавляющем большинстве групп Германии все обсуждения по работе происходят на английском, хотя бывают и исключения. Бывают, например, чисто немецкие группы, где почти все сотрудники – немцы и, соответственно, все обсуждения на немецком. Хотя встречаются и русские группы в Германии и других странах, где большинство сотрудников – русскоговорящие, и тогда дискуссии зачастую происходят на русском.

С другой стороны, в Германии немецкий нужно знать для решения бытовых вопросов, например, по жилью, страховке, почте и другим услугам. Через полгода после переезда я пошла на курсы, предоставляемые институтом, потом позанималась немного частно, и этого было достаточно, чтобы я могла решать нужные мне вопросы на немецком.

Насколько легко наладить контакт с одногруппниками?

Это сильно засинит от группы, от рабочей атмосферы и от самих людей. Никакой предвзятости к иностранцам я не замечала. Если говорить об общении вне работы, то в моей группе во время аспирантуры большинство сотрудников были семейные, и в пять-шесть вечера многие уже уходили домой, к семье и детям. В Германии вообще очень сильно ценится семья и все с пониманием относятся, когда родитель (будь то мать или отец) вынужден уйти с работы или пропустить пару дней, потому что ребёнок заболел. Зачастую оба родителя работают и оба заботятся о детях. Поэтому во время моей аспирантуры общения вне работы было немного. На рождество и один раз летом профессор устраивал большую встречу группы у себя дома, с ужином, пивом и неформальным общением.

Бывают молодежные группы, там ребята после лабы могут вместе пойти в бар или поиграть в настолки.

В плане ассимиляции вне научной группы все очень сильно зависит от места. До аспирантуры я ездила на стажировку в Австрию, в город Линц. Весь Линц – это одна улица и большой институт. Очень крутой институт. Но никто вне института не говорит по-английски. Там не было возможности с кем-то познакомиться и сходить куда-то развлечься. А вот аспирантура у меня была в Потсдаме, это под Берлином. Двадцать минут на поезде – и ты попадаешь в большой город, где много людей из самых разных стран. Можно найти друзей и на русском, и на английском, и на немецком. Всё время проходит много разного рода мероприятий.

Насколько серьезный конкурс в аспирантуру? Сложно попасть?

Конкурса как такового нет. Если вы понравились профессору, то он может специально под вас открыть позицию. Я для аспирантуры искала научные группы, которые мне интересны и либо писала профессору, что хочу у него работать, либо подавала заявку на открытую вакансию.

Самое главное – показать, что ты хочешь заниматься наукой и можешь сам учиться. Больше, по сути, ничего не требуется.

С Америкой история другая. В Европе есть магистратура и аспирантура, это разные ступени образования, и они чётко разделены. Можно пройти магистратуру в одном месте и пойти в аспирантуру в совершенно другой университет, даже тематику сменить. В США система иная. Там магистратура и аспирантура соединены в один блок и не принято менять университет после магистратуры. Магистратура сама по себе как бы сливается с аспирантурой и, насколько я знаю, люди либо заканчивают на степени бакалавра, либо идут до конца аспирантуры. По сути, в США нельзя сразу пойти в аспирантуру, если у тебя уже есть диплом магистра, надо проходить весь блок сначала. В этом есть плюсы и минусы, но я не буду в них вдаваться. Скажу только, что поступить на обучение в этот блок магистратуры-аспирантуры в США надо сдать несколько сложных экзаменов. Тут конкурс есть, и он большой (в зависимости от престижности учебного заведения) решение принимает не один профессор, у которого студент будет работать, а система и университет, потому что поступление происходит не в научную группу, а на учебную программу.

Чем заниматься после постдока? Искать новый постдок?

На мой взгляд, если человек идёт на постдока, то ответ на этот вопрос уже должен быть ясен. Постдок – это шаг глубже в академию (так называется на жаргоне научная деятельность ради научной деятельности), и соответственно дальше от индустрии (работа, связанная с наукой в каких-либо компаниях). Я в своё время не уделила должное внимание ответу на вопрос чем я хочу дальше заниматься и пошла на постдок просто потому, что я знала как это делать и заниматься наукой мне было интересно. Но карьера в академии – это не исследования, а профессура и преподавание, что является очень разными ведами деятельности.

Теперь, задаваясь вопросом о развитии своей карьеры, я изучаю возможные варианты в индустрии и некоторые из них для меня интересны. Хотя в некотором смысле для больших корпораций я нахожусь в более проигрышном положении по сравнению, например, с аспирантами, которые только что закончили и хотят в индустрию. Потому что они могут пойти на стартовые позиции, в то время как в Европе человека после постдока на стартовые позиции, скорее всего, не возьмут – слишком высокая квалификация.

Зарплата в индустрии сильно отличается?

Есть очень удобный сайт для ответа на такие вопросы - glassdoor.com. На этом сайте собрана статистика по зарплатам в разных отраслях, должностях и разных странах. Если на нём поискать, то видно, что, например, в Германии зарплата профессора и, например, менеджера не сильно отличаются, у профессора даже выше.

Кто занимается поиском грантов?

Есть разные типы грантов – личные и гранты на исследования для научной группы. Вторым типом я никогда не занималась. В группах, где я работала, этим всегда занимался только профессор. По поводу личных грантов – это фактически гранты на зарплату самому себе. Такие гранты престижны и сильно облегчают финансовые вопросы для профессора, с которым происходит работа. Один из самых известных фондов это - Мария Кюри, и DAAD, хотя есть и много других. Обычно чтобы получить такой грант требуется написать заявку на исследование, мотивационное письмо, предоставить рекомендации и подтверждения продуктивной научной деятельности в прошлом.

Стоит пытаться найти какие-то возможности учиться за границей до окончания бакалавриата?

Физический факультет МГУ сотрудничает с большим количеством университетов и этим можно и нужно пользоваться. Я рекомендую студентам физфака регулярно проверять информацию иностранного отдела. Помимо этого можно пробовать организовать поездку через научного руководителя - поехать на стажировку в группу, с которой у него есть контакты. Лучше всего летом, чтобы это не прерывало учебный процесс. Может какой-то очень плодотворной научной деятельности из этого не получится, но опыт, безусловно, будет полезен, а также это будет большим плюсом для резюме при последующих подачах заявок на научные школы или в аспирантуру.

С какими проблемами вы столкнулись во время работы постдоком?

Это проблема того что ввиду отсутствия испытательного срока, решение о научной группе, её деятельности, стиле работы и в целом атмосфере приходится принимать на основе всего лишь интервью с группой. Если человек идёт в аспирантуру в группу, с которой было сотрудничество во время магистратуры, то такой проблемы нет. Также на постдока можно пойти работать в знакомую группу, с которой происходило сотрудничество во время аспирантуры и уже есть опыт общения с этими людьми. Я же оба раза искала позицию и подавала заявки сама, не через какие-то связи, знакомства или контакты моих руководителей. В таком случае понравившегося кандидата приглашают на интервью. Интервью обычно длится не больше одного дня. За этот срок можно узнать многое, но узнать всего, к сожалению, не получится. После интервью подписывается контракт на 2-3 года, и начинается научная деятельность, которая необязательно соответствует изначальным ожиданиям. И вот, в моем случае она не соответствовала ожиданиям ни в аспирантуре, ни при позиции постдока. В аспирантуре это не было негативным фактором. Мне пришлось сильно поменять область исследований, но новая тематика понравилась, и атмосфера в группе была очень дружелюбная. С постдоком всё сложилось менее радужно. Во время собеседования профессор описал состояние исследования как почти готового к экспериментальным измерениям. Такое состояние дел меня устраивало, поскольку я - экспериментатор и искала позицию в группе, где большая часть времени уделяется эксперименту (а не, например, инженерной или теоретической работе). По факту, когда я начала работу в группе (через 6 месяцев после интервью) то установка не была готова. Более того она не была готова и к моменту окончания моего постдока, который мне пришлось сократить до одного года. Сложилось несколько факторов – это новая лаборатория (всего 4 года), и возникло много технических проблем, которых нет в лабораториях, где эксперимент поставлен на поток; профессор был молодой и не всегда мог точно оценить объем работы над той или иной задачей; были ожидания, что я буду обладать большим количеством инженерных навыков, что было неверно. Плюс общее настроение в группе было довольно напряжённым, все работали до позднего вечера и по выходным, и по праздникам. Зато за время этого постдока я освежила свои навыки паяния, а также обрела множество новых навыков, таких как навыки создания системы водоснабжения (сантехник), подключения высоковольтного блока питания (электрик) и прошла курс по работе со слесарными станками (слесарь). Теперь я не только физик- экспериментатор, но и мастер на все руки! Безусловно, это - полезный опыт, который помог мне не стесняться задавать огромное количество вопросов на последующих интервью и добиваться создания как детального, так и целостного понимания предстоящих задач и рабочей обстановки.

Чего и вам желаю. Задавайте нужные вопросы окружающим, себе и учитесь на чужих ошибках. Удачи!

Хочешь работать с ментором? Заполняй заявку!

#менторы #наставники #МГУ #msumentors #выпускникиМГУ #менторыМГУ #Выпускники_МГУ #МГУ_faculty #ФизФак #ФизФакМГУ
Made on
Tilda